Ya disponemos, gracias a Roger Riera (aka gRR!!) de las listas de las barajas del Top8 de la Gran Final de la LCL1 celebrada en Badalona el pasado 10 de Enero:
1st - Àlex Mateu - Merfolks
3 Flooded Strand
4 Island
4 Mutavault
3 Polluted Delta
4 Tropical Island
3 Wasteland
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Tarmogoyf
3 Tidal Warrior
4 Æther Vial
3 Daze
4 Force of Will
3 Standstill
2 Umezawa’s Jitte
Sideboard:
3 Blue Elemental Blast
1 Hydroblast
3 Krosan Grip
4 Relic of Progenitus
2 Threads of Disloyalty
2 Umezawa’s Jitte
2nd - Alex Delgado - Team America
1 Bayou
1 Bloodstained Mire
3 Flooded Strand
1 Island
4 Polluted Delta
1 Swamp
2 Tropical Island
3 Underground Sea
4 Wasteland
4 Tarmogoyf
4 Tombstalker
4 Brainstorm
4 Daze
2 Engineered Explosives
4 Force of Will
4 Ponder
3 Snuff Out
3 Spell Snare
4 Stifle
4 Thoughtseize
Sideboard:
2 Blue Elemental Blast
2 Diabolic Edict
3 Extirpate
1 Hydroblast
3 Krosan Grip
2 Pernicious Deed
2 Reanimate
Top 4 - Carles Mesegué - Merfolks
4 Flooded Strand
4 Island
4 Mutavault
3 Polluted Delta
3 Tropical Island
3 Wasteland
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Tarmogoyf
3 Tidal Warrior
4 Æther Vial
3 Daze
4 Force of Will
3 Standstill
2 Umezawa’s Jitte
Sideboard:
2 Blue Elemental Blast
1 Hydroblast
3 Krosan Grip
4 Mind Harness
4 Tormod’s Crypt
1 Umezawa’s Jitte
Top 4 - Albert Carles - Enchantress
7 Forest
3 Plains
3 Savannah
2 Serra’s Sanctum
1 Taiga
4 Windswept Heath
4 Argothian Enchantress
1 Aura of Silence
3 Elephant Grass
4 Enchantress’s Presence
2 Exploration
2 Ground Seal
1 Hoofprints of the Stag
1 Karmic Justice
2 Moat
2 Oblivion Ring
2 Replenish
1 Sacred Mesa
2 Solitary Confinement
4 Sterling Grove
2 Sylvan Library
4 Utopia Sprawl
2 Wild Growth
1 Words of War
Sideboard:
2 Choke
2 City of Solitude
1 Humility
3 Orim’s Chant
1 Replenish
2 Runed Halo
2 Seal of Primordium
2 Wheel of Sun and Moon
Top 8 - Artur Sánchez - Survival
4 Forest
1 Gaea’s Cradle
1 Mountain
1 Plateau
2 Savannah
3 Taiga
3 Windswept Heath
3 Wooded Foothills
1 Anger
4 Birds of Paradise
1 Chameleon Colossus
1 Dryad Arbor
1 Eternal Witness
3 Flametongue Kavu
1 Gaddock Teeg
1 Goblin Sharpshooter
1 Harmonic Sliver
1 Jötun Grunt
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
2 Kitchen Finks
1 Loxodon Hierarch
1 Magus of the Moon
1 Mirror Entity
2 Quirion Ranger
1 Rofellos, Llanowar Emissary
1 Sakura-Tribe Elder
1 Scryb Ranger
1 Shivan Wurm
1 Spike Weaver
1 Squee, Goblin Nabob
1 Stingscourger
2 Tarmogoyf
4 Æther Vial
4 Survival of the Fittest
2 Umezawa’s Jitte
Sideboard:
2 Ancient Grudge
3 Krosan Grip
3 Red Elemental Blast
4 Swords to Plowshares
3 Wheel of Sun and Moon
Top 8 - Òscar Mesegué - Merfolks
4 Flooded Strand
4 Island
4 Mutavault
3 Polluted Delta
3 Tropical Island
3 Wasteland
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Tarmogoyf
3 Tidal Warrior
4 Æther Vial
3 Daze
4 Force of Will
3 Standstill
2 Umezawa’s Jitte
Sideboard:
1 Blue Elemental Blast
2 Hydroblast
3 Krosan Grip
3 Mind Harness
2 Propaganda
2 Relic of Progenitus
2 Tormod’s Crypt
Top 8 - Sergi Garcés - Threshold
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
4 Tropical Island
4 Volcanic Island
4 Wasteland
2 Wooded Foothills
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf
1 Vendilion Clique
4 Brainstorm
4 Daze
4 Fire // Ice
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
4 Ponder
1 Rushing River
3 Spell Snare
4 Stifle
1 Wipe Away
Sideboard:
2 Ancient Grudge
1 Disrupt
2 Krosan Grip
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
4 Submerge
3 Tormod’s Crypt
Top 8 - Adrià Moreno - RecSur
3 Bayou
2 Bloodstained Mire
3 Forest
2 Plains
2 Savannah
2 Swamp
1 Taiga
4 Windswept Heath
2 Wooded Foothills
1 Academy Rector
3 Birds of Paradise
3 Eternal Witness
1 Faerie Macabre
1 Genesis
1 Harmonic Sliver
2 Kitchen Finks
1 Loxodon Hierarch
1 Shriekmaw
1 Spore Frog
1 Squee, Goblin Nabob
4 Tarmogoyf
4 Cabal Therapy
3 Pernicious Deed
1 Recurring Nightmare
4 Survival of the Fittest
4 Swords to Plowshares
3 Thoughtseize
Sideboard:
1 Gaddock Teeg
2 Loxodon Hierarch
1 Magus of the Moon
1 Vexing Shusher
3 Extirpate
3 Krosan Grip
4 Orim’s Chant
Source: La Màquina del Temps
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cuanto merfolk suelto…
Espero y deseo que los 8 decks del Top8 del GP Chicago lleven Tarmogoyf y por fin los baneen. Y si de paso banean los 12/12’s pues mejor que mejor
Que baneen la Island si eso
yo lo que espero es que quiten alguna de la lista de banned para ponerle salsa al legacy, que esto se estanca señores!!!
el otro dia fui a comer a casa de mi abuela y le dije:
¿abuela que esto verde que hay en la sopa?
Y me contestó:
¡Coño! ¡Pues tarmogyfs, que van a ser si no!
Es que cualquier mazo mete verde para jugar tarmos. Estoy de acuerdo en que esto necesita un toque de bisturí pero ya…
Le tendre que meter Tarmogoyfs a mi mazo de Goblins :S
Pues si! Tarmogoblins power! xD
A la siguiente liga vendré sin tarmos
Banear el Tarmo sería tan absurdo como volver al meta de piedra-papel-tijera
Goblins-Landstill-Iggy/High Tide
Cuando en el último GP de Legacy (Columbus) 7 de los 8 decks del Top8 jugaron Flash, Wizards hizo algo al respeto. Baneó Flash. Ya dije antes, que deseo de todo corazón que los 8 decks del Top8 del GP Chicago lleven Tarmos. Es más, deseo que algo tipo 40-50 decks del Top64 lleven 4 Tarmos. Si Wizards no pone remedio a eso pronto TODO el mundo va a tener que jugar Tarmos para poder poner freno a los Tarmos del oponente.
Sinceramente, me parece muchísimo más entretenido jugar contra Aggro (Goblins/Slivers/etc…), Control (Landstill/MUC/etc…), Combo (Iggy/Solidarity/etc…) que contra Tarmogoblins, Goyfslight, Goyfstill, Goyfsetc…
Sin ir más lejos:
http://www.team-pataners.com/gotta-goyf-em-all/
Eso fue escrito el 8 de Marzo del año pasado y no creo que diste demasiado de la realidad de hoy en día.
Estoy esperando a que Roger Riera saque el metagame breakdown de las cartas más jugadas de la LCL1 para flipar aún más
PiZZero:Espero y deseo que los 8 decks del Top8 del GP Chicago lleven Tarmogoyf y por fin los baneen. Y si de paso banean los 12/12’s pues mejor que mejor.
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Yo:Me remito a los argumentos de Juzam, me parece absurdo. Supongo que lo dices en broma o por que te dan rabia estas cartas o algo, por que si lo dices razonadamente es un poco grave.
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Kimi: yo lo que espero es que quiten alguna de la lista de banned para ponerle salsa al legacy, que esto se estanca señores!!!
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Yo: Te has leido? 4 de las 8 barajas del top 8 del torneo son barajas aparecidas recientemnte, me refiero a merfolks y team america. Me perece absurdo decir que el formato esta estancado con el monton de barajas diferentes que hay que tienen posibilidades de hacer top. Sin ir mas lejos entraron barajas poco jugadas como enchantress, survival o recsur, y por contrapartida, la archijugada 3hold solo se coló una de ellas en el top.
Ya no es cuestión del metagame que quedaría. Es que banear un bicho que lo único que hace es ser grande y barato… y que se muere con soplarle… (Explosivos, Putrefy, Swords, Perni… hasta Terror!) Yo creo que esta campaña anti-tarmo debe tener su origen en el hecho de que es una criatura, y encima verde! A quien se le ocurre hacer una carta buena de ese color?
Tb puede ser que pizzero no los tenga alterados o foil-japo
Muerte al Tarmo YA
Suicide Black con Goyf, Merlforks con Goyf, Burn con Goyf, Dreadstill con Goyf, Goblins con Goyf, Landstill con Goyf, hasta combo con Goyf.
Merfolks con FoW, Dreadstill con FoW, Slivers con FoW, Landstill con FoW, MonoU con FoW, Combo con FoW, Threshold con FoW, Team America con FoW, Survivals con FoW. Ban a la FoW! y al daze! y al brainstorm! y a las swords también! ¬U¬
Porque no banean la carta de magic mas jugada de todos los tiempos? LA ISLA!! eso si que es bueno… (t):add U to your mana pool
Es la carta mas broken de todos los tiempos!
Claro, claro, Omar…
Aggro-loam, Team america, 3hold (W, R, o B), Rock (cualquier versión), Berserk Stompy, Cephalid breakfast, Survival, goyfsligh, Zoo… y alguna me dejo fijo.
Ahora también merfolks! Si véis bien que tantos mazos abusen del mismo bicho… No sé que entendéis por metagame sano.
La paradoja es que sea el bicho verde por excelencia y que un mazo monocolor verde no lo utilice (elves!).
Por muchos matabichos que hayan no es normal que mínimo la mitad de los mazos de casi el 100% de los top8 de legacy contengan 4 ‘goys por deck.
@Nobu:
A lo mejor lo dices en coña pero tampoco vas mal encaminado. Lo único que hace que la FoW se vea “tan poco” es el precio de los decks que la utilizan. Sinó estaría el metagame aún más plagado de FoW’s. De hecho es el mismo handicap que tiene el goyf: su precio.
@caste-kun: No lo digo en broma, no. Desde hace ya 4-5 meses que encuentro Legacy un formato ABURRIDÍSIMO. Si tu estás encegado por el poder de tus Goyfs, pues me alegro por tí. A mi, me aburre tremendamente que en 6 rondas de un torneo en 5 me maten Goyfs a menos que tenga respuestas para frenarlo. Sí, Legacy hoy en día se podría llamar “Tarmocy” o “Legoyfcy”. Si no juegas Goyfs, tienes que jugar una baraja cargada de basura (se ha llegado a nombrar aquí “putrefy” y “terror”), o una baraja capaz de matar antes de que te mate un Goyf y además, lidiar con todo el odio que llevan.
@Kostompy: Sinceramente, un 5/6 o 6/7 por 1G me parece suficientemente broken como para banearlo. No hace falta poner habilidades a un bicho cuando la efectividad de la relación coste-fuerza/resistencia queda demostrada torneo tras torneo, y en unos números realmente preocupantes.
No tengo 4 Goyfs, no pq no pueda permitírmelos o encontrarlos en foil japo, sino pq me aburren tremendamente. No sólo eso, miro atrás y recuerdo la época en que jugaba “Grizzly Bears” o “Erhnam Djinns” y al compararlo con la actualidad sólo veo una desproporción brutal en algunas criaturas (Goyf, Figura, etc…). Los hechizos van a peor mientras las criaturas van a mejor. Ahora los counters cuesta 1UU (o más) en lugar de UU, los rayos cuestan R +sac a Mountain en lugar de R, sin embargo, por 1G ahora tienes un 6/7 en lugar de un 2/2… Realmente Wizards está convertiendo Legacy en un formato 100% pokemon, Gotta Goyf’em all!
@Nobu: El Force of Will permite frenar las barajas más explosivas del formato. Por ejemplo, sin FoW’s, las barajas de Nauseams serían claramente superiores a la resta. Además, no me compares el FoW, que es una herramienta para proteger/frenar amenazas y que aporta equilibrio al formato, con el Tarmogoyf, capaz de matarte en 4 turnos por 1G.
*Edit*
Ávalos se me ha adelantado
Precisamente lo comentas tu mismo en el post, Wizards lleva tiempo promocionando el que los formatos tiren más hacia el sector bichero sacando criaturas de calidad y pocos spells broken (No more Y.Wills). De ahi que hasta decks de control como Hadas se basen en criaturas.
Con lo cual siceramente dudo mucho que vayan a cortar el Tarmo en ningún formato:
- En Vintage casi ni se le huele.
- En Extended hay zoos que se pantean ni jugarlo pq los pairings que juegan azul se los kedan con los threads + shackless.
- En Legacy es el bicho q utilizan multitud de decks para matar, hasta ahi de acuerdo. Pero no estamos en el mismo caso que el flash que producía que un arquetipo de baraja dominara sobre las demás, sino que hay una gran variedad de barajas que usan el Tarmo.
Por todo esto me apostaría los calzones de la suerte a que seguiréis chupando Tarmo largo tiempo.
Saludos,
PLAT.
Estoy de acuerdo con pizzero en cuanto a la relación criaturas hechizos con tiempos pasados.
A ver, el goyf no lo puedes comparar al flash por que el goyf lo usan muchisimas barajas(y no solo para defenderse de los otros, para eso están los counters/petabichos), no una sola baraja que ocupa 7 de los 8 puestos de un gp.
Excepto merfolks(que hay 3), las otras 4 barajas que llevan goys són diferentes,y no creo que el hecho de que lo lleven sea motivo de baneo.
Y el 12/12 ya ni comentarlo habiendo dicho eso del goyf…
Estais todos locos. Soy el unico ser cuerdo sobre la faz de la tierra……
A mi no me parece que el Goyf sea nada insalvable. Sigue siendo un bicho, y como muchos han apuntado, algo fácil de matar, bloquear o controlar. Me estresa mucho mas que me bajen una Survival al segundo turno o una Mishra+Parada que no un enanito verde que se que voy a cambiar por una carta y no me genera ninguna desventaja.
Otra cosa es que digáis que la gente tiene poca personalidad y acaba metiendole Goyfs a cualquier cosa (véase mi maravilloso report sobre el Ataque de los Goyfs), aunque realmente no pinten nada o sean prescindibles, ahi estamos de acuerdo, pero es una obviedad innegable que Legacy es un formato muy sano cuando hay montones de barajas diferentes y de calidad que se pueden jugar.
Como bien ha apuntado Nobu, por esa regla de 3 deberían prohibir tb los FoW, los Vial y las Flooded Strand entre otros (La isla ya hace tiempo que la tenian que haber erratado por poderosa; deberia ser… Paga una vida, 1, T: Add U to your mana Pool….)
Vamos, que puede que os de algo de pelusilla que todo el mundo juegue Goyfs, pero teneis que daros cuenta de que no es una carta que destruya estrategias o gane por si sola ni muchisimo menos… pero si solo es un bixo!!!! Y ENCIMA VERDE!!!
Es lo que dice mimo: si costara 1B y tuviera velo y trample, igual desequilibraba formatos… pero así?
@Raptor: te dejas las burn, que las buenas, made-in-switzerland, llevan goyf
@Pizzero: tus razonamientos están al nivel de tus explicaciones sobre el tempo
1. “Los hechizos van a peor y los bichos a mejor”. Pero Legacy no era el formato donde se juegan todos los hechizos? esto que tiene que ver entonces, si en legacy jugáis counters por UU y rayos por R? xD En cambio en extended, el Tarmo se juega bastante menos. Curioso, no?
2. Llamar a cartas que matan a un Tarmo “basura” y luego quejarte de que te matan. Las cartas no son “basura” o “buenas” de por sí, sino que dependen de su entorno. Y en un formato donde sólo se jugaran decks con Tarmos, lo que tú consideras basura son las cartas que hay que jugar. Como un señor que sabía de esto de construir decks, que ganó un PT con Caballeros de Galina y demás “Soluciones”. Posiblemente tú no lo recuerdes, pero Tuduri y otros oldies como yo seguro que sí
3. Es muy aburrido que te maten goyfs. A parte de que podrías hacer porque no te mataran matándolos tú, la falacia está en que pq un deck te mate con goyf lo clasificas como “goyf-deck”, pokemon, bla bla. Cuando mazos absolutamente distintos te matan con goyf simplemente pq es un win condition eficiente.
En una cosa estoy de acuerdo: no compares la FoW, un counter gratis a cualquier cosa (including, gasp!, Tarmos), con un bicho que con suerte (si baja de 2º, y es 5/6 desde el 3º) te matará en el turno 6… Nada que ver, correcto.
Free tech: Smother mata los dos bichos que consideráis que se cargan el formato, por 2, como instant, y sin darle vidas al rival
Total y absolutamente de acuerdo con Kostompy y Tudurí, punto por punto. Además decir que muchas cartas de las que juegan barajas como las Iggy de piZZero son INFINITAMENTE más broken que un Tarmo, vease Brainstorm, sin ir más lejos
Omar, no tengo que convencer a nadie de nada. Yo digo mi opinión y la razono como me apetece. Así de simple, así de fácil. Si no la compartes, pq a ti te apasionan los goyfs, pues te respeto. No por ello intento desmerecer tus opiniones con comentarios tan absurdos y que vienen tan poco a cuento como los que tu sueltas tipo “tus razonamientos están al nivel de tus explicaciones sobre el tempo”.
Tengo la sensación (y no soy el único que lo piensa, ya que lo hemos hablado en ocasiones) que la gente se piensa que esto es una página tipo Wizards o algo así. Esto es un blog señores, léase, bitácora o diario. Escribimos nuestras opiniones y vivencias (que para eso es nuestro el blog) y las compartimos para que podamos disfrutar todos (o no) de lo que acontece por nuestros lares. Si alguien difiere de lo que aquí se dice, pues está en su pleno derecho a expresar su opinión (dejando comments), pero, intentar hacernos cambiar nuestra manera de pensar o de escribir, me parece un tanto absurdo. Y si a alguien le molesta los contenidos que aquí vertimos, pues que no entre a leer
En resumen: A mi el Tarmogoyf me aburrece, me cansa y me parece patético. Me alegraría infinito que lo banearan para no tener que cruzarme con 10 o 12 de ellos en CADA PUTO TORNEO DE LEGACY. Y ya puestos a banear, que se carguen al 12/12 y sus Stifles. Esto es una opinión. FIN.
Pero a ver lo más sangrante es que barajas que nunca habían llevado verde, splasheen verde para esa puta carta.
Control con Goyf, Combo con Goyf y Agro con Goyf. La sligh de toda la vida es una mierda si no lleva Goyf, el Cachorro de Chacal, el Carnófago… Grandes bicho míticos se han tenido que dejar de jugar pq claro, te salgo de Chacal, me bajas un Goyf y a ver quien es el listo que se lo quita de encima.
Un 5/6 por 2 manás debe ser baneado
Macho, sóis de piñón fijo. Que nadie dice que sea broken ni nada por el estilo. PiZZero y un servidor nos referimos a que no es normal que la mitad de los mazos de un formato hagan splash a verde para incluir el maldito bicho. No sólo eso sino que se abusa de ellos en todos los formatos en los que está. A ver cuantas cartas en la historia de MTG han tenido el nivel de juego que tiene el tarmogoyf. Y menos mal que ya no está en tipo 2.
Pues Gabbalost, ha habido muchas cartas que han tenido semejante nivel de juego: Pergamino Maldito o Masticore, sin ir más lejos. Cartas que hoy en día son completamente obsoletas practicamente todas las barajas de tipo 2 o extendido las llevaban
Mientras esperamos a que aparezca el Metagame Breakdown de TODA la LCL1, os posteo los números del último torneo de la LCL1:
Top 5 cards:
118 Tarmogoyf (+3)
117 Island (+3)
108 Force of Will (-2)
95 Wasteland (-2)
94 Brainstorm (-2)
http://www.lamaquinadeltemps.com/foros/viewthread.php?tid=815
Se juega más el Tarmogoyf que las islas… “nuf said”
*Edito*
Os añado…
Top 5 creatures:
118 Tarmogoyf (=)
63 Dark Confidant (=)
34 Eternal Witness (substitueix Ornithopter)
28 Nimble Mongoose (substitueix Frogmite)
16 Phyrexian Dreadnought (substitueix Master of Etherium)
El goyf CASI DUPLICA a la segunda criatura más jugada.
jaja, no me imaginaba que se jugaran mas tarmos que islands xD
Jordi, que sea un blog no quita que se pueda opinar, digo yo. Especialmente cuando no tenéis razón. Lo del tempo sabes que es con cariño xD
Por otra parte, a todo el mundo le parece normal que hasta goblins splasheara azul, pero no que se splashee verde? Basta del color mimado del magic!
Y mira, si queréis, acepto ban al tarmogoyf a cambio de banear las dos cartas que se juegan tanto como él: la FoW y la Isla ^^
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raptor
14 January, 2009 at 5:32 pm
Pues Gabbalost, ha habido muchas cartas que han tenido semejante nivel de juego: Pergamino Maldito o Masticore, sin ir más lejos. Cartas que hoy en día son completamente obsoletas practicamente todas las barajas de tipo 2 o extendido las llevaban
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El cursed lo banearon en bloque de tempestad, y por lo menos estuvo en la watch list durante bastante tiempo. Por cierto, la FoW también estuvo en la watch list de extended por la misma razón que PiZZero y yo argumentamos con el ‘goyf: demasiada gente las juega a razón de cuatro sea cual sea el deck.
Yo en el PT Valencia estuve a punto de pedir que me los firmara el de R&D de Wizards que estaba por ahi haciendo gunslinging xD.
El goyf es una cagada de wizards, igual que lo ha sido el Bitterblossom (del cual han pedido perdon publicamente en el mundial por haberlo editado); igualmente pienso que legacy tiene suficientes arquetipos como para no banearlo.
Anda que no se han visto top8s donde 7 decks llevan force of will, sin embargo eso parece que no molesta/destroza el formato, y la idea de prohibirla a todos nos parece una barbaridad. Todo es acostumbrarse.
Larga vida al tarmo